?

Log in

Иркутская пресса's Journal [entries|friends|calendar]
Иркутская пресса

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ calendar | livejournal calendar ]

информация к размышлению [19 Sep 2008|09:30am]

iojik_v_tumane
в ЖЖ открылось еще одно сообщество + тесное сотрудничество с любителями активного отдыха и адреналина http://community.livejournal.com/irk_v_polet/
post comment

Умереть журналистом? [29 Apr 2008|11:19pm]

mihmaz
Уважаемые коллеги! Предлагаю тему для обсуждения: готовы ли вы работать журналистом до пенсии? Можете ли вы представить себя 60-летним журналистом? Говорят, что журналистика - это наркотик, но от наркотика ведь полагается пагибать маладым? Конечно, есть исключения - и в Иркутске (Ходий и др.), и в Москве (Лацис - пусть земля ему будет пухом), но это именно исключения. Я этим вопросом задался, когда посмотрел, сколько народу выпускают в свободные плавание расплодившиеся журфаки иркутских вузов? Неужто все они доживут до старости и таки будут журналистами?
8 comments|post comment

Предложение для коллег [24 Apr 2008|02:11pm]

katrin2006
АиФ в Восточной Сибири ищет собкоров в территориях Иркутской области. Особенно сильно нам бы хотелось законтачить с Братском и Братским районом, Железногорском-Илимским, Усольем, Ангарском, Зимой, Усть-Илимском, Саянском. Кому интересно посотрудничать без отрыва от основного места работы, или есть вопросы, пишите на мой ящик evmyr@rambler.ru
post comment

Как правильно и с пользой отметить День Победы [24 Apr 2008|01:42pm]

irkutsk_zabvo

Есть такое предложение: сфотографировать как можно больше ветеранов и про каждого хотя бы пару строк - кто, где воевал и т.д. Вот это будет респект!

В Иркутской области осталось в живых около 6 тысяч реальных участников Второй Мировой (это с теми, кто воевал против Японии), Великой Отечественной - насколько помню, около 4 тысяч. Считайте, самому молодому уже больше 81 года.  

Кто-нибудь присоединится?

post comment

Фриланс [31 Mar 2008|11:48am]

sebian
Готов ко всем вариантам. Включая интим - как рабочую тему.

sebian@yandex.ru или здесь в комменты.
1 comment|post comment

[27 Mar 2008|12:34pm]

sebian
Господа, если у кого возникла потребность в корпоративном фильме по поводу дня рождения компании, профессионального праздника, презентации фирмы и т.д., то обращайтесь, пожалуйста, в студию «Киномиг»: (3952) 758-138, kinomig-irk@yandex.ru
За качество исполнения ручаюсь, поскольку сам время от времени пишу для них тексты :) Монтаж и съемки в исполнении работников наших телекомпаний.
post comment

Ответ "передатчика" [17 Feb 2008|03:23am]

irkutsk_zabvo
Господа журналисты! Корк ответил http://bert-kork.livejournal.com/103746.html?view=855362#t855362

И теперь нам - мне по крайней мере - хочется услышать ваше мнение: кто же все-таки прав в данной ситуации. На мой взгляд, Берт допускает ключевую ошибку. Журналист не может быть только некритичным по отношению к источнику передатчиком информации, он ОБЯЗАН перепроверять, что ему сказали. И уж тем более не опускаться до оскорблений в адрес давно умерших людей, даже если их позиция вам глубоко антипатична. Воинствующий кретинизм - это о том месте, где он говорит, что собственные знания только мешают - просто прикрытие собственной безграмотности и лени. Не знаю, и знать не хочу! - заявляет нам автор супер-пупер газеты СМ Номер один.

В общем, высказывайтесь, кому не лень.
3 comments|post comment

Печальные думы о профессионализЬме и профессиональной (цеховой) этике [20 Dec 2007|04:37pm]

bert_kork
[ mood | dirty ]

Вот есть такая забавная профессия – торговать воздухом. Можно, конечно, заявить, что мы распространяем информацию, невольно пеарим звездюков, за что он них не только левой трудовой копейки не дождешься, помимо редакционных гонораров, но, как говорила Манька Облигация, они еще и стараются нас побольнее обидеть, усложнить нам жизнь и без того задрипанную. Да и вообще, типа, народ имеет право знать. Но,согласитесь, материальных ценностей мы все-таки не создаем. Как говорил об этом Игорь Иртеньев, «А мы не сеем и не пашем. За это можно все отдать». Короче, производим слова. Торгуем воздухом. Его, так сказать, гармоническими колебаниями.

Между журналистом и читателем отношения сложились раз и навсегда с момента появления первых печатных СМИ. Журналист что-то рассказывает. Читатель от него что-то узнает, и, уже на свой личный вкус, либо верит, либо нет. Что бы убедить читателя в истинности изложенного, журналист рассказывает о чем-либо не из своей башки, как увидел, но не понял, запомнил, забыл и додумал. Единственным критерием объективности журналиста – то есть не того, что он говорит правду, его ведь могут и обмануть, а того, что он передает информацию с минимумом авторской субъективности, своего отношения к предмету – служит его обращение к источникам и комментаторам.

То есть, говоря наиболее упрощенно, если он пишет репортаж, как столкнулась маршрутка с каким-нибудь там розовеньким жуком-вольксвагеном, то должен понимать, что читателю в общем-то начхать с балкона на его мысли о том, что все маршрутчики – казлы, которым нельзя доверить управлять даже самокатом, блондинки за рулем – это «ваще пиздетс война и немцы», тошнит с похмелюги, погода гавно, а в кармане последний полтинник, а до аванца еще неделя. Поэтому он обращается к источникам события и его комментаторам: водителям столкнувшихся машин, свидетелям на тротуаре, мрачному инспектору ГАИ и аварийному комиссару с убегающим взглядом мелкого жулика. Потом возвращается в редакцию, отогревается, тайком тянет под столом пиво, делая вид, что каждые пять минут завязывает шнурки. И, приходя в благодушное настроение, быстро и складно излагает все проишествие на пол-листа формата А4. Погода и похмелье его временно не волнуют, поэтому ему совершенно пополам, кто как водит свою машину.

И, на мой взгляд, это правильно. Как только журналист перестает смотреть на ситуацию со стороны и становится на одну из сторон, или, например, вообще против всех из них, он немедленно превращается в крайне ненадежный источник массовой информации. То есть в субъективного типа, который, что бы доказать, что одни, за которых он, правы, а другие, против которых те, за кого он, не правы, будет лгать, лжесвидетельствовать, подтасовывать факты -- выгодные придумывая, а не выгодные не замечая.

Ему уже не нужно дать информацию читателю, ему нужно доказать свою правоту. А это два занятия таких же разных, как готовить обед не для того, что бы накормить семью, а что бы насыпать в борщ мышьяк и отравить тёщу. Но это все очевидные вещи. Нормальная кухня профессии. Кухня в коммунальной квартире. Главное в этом: мы производим – пипл хавает.

Итак, нормальной и правильная в журналистике является связка «информация-журналист-читатель», при которой фильтрами между информацией и журналистом служат источники информации, а фильтром между журналистом и читателями служат комментаторы, узкие специалисты в описываемой журналистом области бытия – явлений и событий.

Мне могут возразить, что есть и более укороченная схема «журналист-читатель», когда в роли и источника информации, и журналиста и комментатора выступает один человек – он называется «колумнист», «обозреватель» и еще много как. Суть в том, что он берет информацию, и ваяет из нее, что хочет, как Роден могильные памятники. Однако это даже не исключение из правил, их подтверждающее, это всего лишь частный случай правила.

Дело в том, что «обозреватель» не появляется в редакции, как Афродита из пены морской. Что бы с видом пророка изрекать свои ничем не обосновываемые благоглупости, ему пришлось пройти по нежному телу журналистики грязными лаптями долгий и нелегкий путь – так сказать, одна российская беда по другой. И заслужить право массово озвучивать свое собственное мнение на что угодно – людям не важно, о чем он говорит, им важно, что это говорит он. Но я не об этом.

Я задумался о другом частном явлении в журналистике. Когда в связке «информация-журналист-читатель» возникают лишние звенья. Выглядит это так. Журналист – он ведь тоже читатель, да? Он смотрит телевизор, слушает радио, читает газеты и вываривается до костей в этом информационном бульоне, который социопсихологи называют «диффузный поток информации». Парадокс этой повседневной ситуации состоит в том, что покидая редакцию, журналист из повара превращается в овощ в бульоне.

И вот приходит журналист домой, влазит в дырявые тапочки, закрывается в теплом ватерклозете и изучает какую-нибудь свежую газету. И вдруг падает с унитаза, бежит, торопливо натягивая штаны одной рукой к жене в кухню и начинает ей тыкать прессой в макияж: «Ты посмотри, Нюша, какую они тут хуйню пишут!!!» Нюша, как любая жена журналиста за время совместной жизни превзошла его в цинизме на порядок, поэтому, стругая салат, лениво отмахивается крупом: «Да ладно тебе, развонялся, как БЦБК. Сам-то ты что пишешь – не хуйню?» «Нюша, побойся бога, я такую хуйню никогда не пишу!» -- издает вопль раненного монгольской стрелой в жопу тарбагана журналист. «Ну да, -- легко соглашается Нюша, -- ты всегда другую хуйню пишешь.»

Вот после этой безобразной сцены и происходит одна таинственная трансформация: журналист и читатель образуют причудливый гибрид, два в одном. Возмущен он, как читатель, а действия предпринимает, как журналист. И меня интересует, насколько это этично с точки зрения цеховой морали.

Как поступить в этой ситуации логично, сохраняя объективность? Очень просто – написать на ту же самую тему свою статью. Собрать информацию, найти грамотные комментарии, и готово – в редакционную бухгалтерию и бабки на карман. Более того, это самая распространенная в журналистике ситуация – темы не воруют, темы переписывают. Ключевым моментом в этом является то, что журналисту-не-читателю абсолютно индифферентно, что написали до него – главное, написать поинтереснее первоисточника и посмотреть на тему с другой, своей стороны, что бы не повторяться.

Но в журналисте-читателе горит оскорбленное самолюбие – ну, не нравится ему подход к информации или ее изложение его безвестным или даже лично известным коллегой. Как циркуляркой по вые.

Вот и встали вечные вопрос – кто виноват и что делать?

Несколько раз я оказывался в роли «общественного обвинителя» своих коллег, и каждый раз мне приходилось преодолевать сильное внутреннее сопротивление – в конце концов, я ведь не контролирующий чистоту информации в СМИ орган. Но в каждом таком случае я садился писать статью в стиле «опровержение» только при совпадении двух факторов. Первый: «опровергаемая» статья была в сфере моих профессиональных интересов, на ту тему, которой я сам давно занимаюсь и чего-то в ней соображаю. Второй: я точно знал, но хотел убедиться у людей, которые занимаются описываемой темой профессионально, что в статье содержится ложь.

Что я тогда делал?

Оправдывало меня в своих глазах то, что я не обвинял во лжи моего коллегу, я лишь приводил комментарии компетентных людей, что описанное – это либо преднамеренная ложь, либо непреднамеренное искажение исходной информации. И старался не злорадствовать, сопровождая язвительными комментариями заведомые глупости «опровергаемого» текста. Хотя, наверное, не свят.

Вот, например, как-то раз некоторое время назад я выступил в неприглядной роли журналиста-читателя, категорически наехав на журналистку газеты «Труд».

КОМЕТА ЗАРАЗИЛА РЕГИОН РАДИАЦИЕЙ

Мне кажется, я сделал это предельно корректно: истина восторжествовала устами тех людей, которым журналистка приписала выгодные ей слова. Никаких личных высказываний в адрес моей справедливой агрессии я себе не позволил. Было ли это нарушение внутри-цеховой этики? Не знаю, по крайней мере, никакого злорадства и удовлетворения тщеславия я не ощутил. Просто это была моя тема.

Ну вот и все, что я хотел сказать про Вьетнамскую войну(с)»Форест Гамп»

За исключением одного. Теперь я и сам попал в дискомфортную роль «опровергаемых». Чувство крайне противное. Я ведь уверен, что моя статья – правда. Но может, это чувствуют все «опровергаемые» коллегами журналисты?

По крайней мере, я могу вынести всю это грязь на третейский независимый суд. Ведь у обвиняемых должно быть право последнего слова, а обвинитель не должен становится судьей.

Под катом находится статья одного автора, посвященная разбору моей статьи. Что бы не усложнять аргументацию, мои самооправдательные реплики стоят сразу после каждого авторского абзаца, с которым я не согласен и обозначены «==». Как говорил Гомер Симпсон, «Добро пожаловать в мир продажной литературы»…

пинг-понгCollapse )

4 comments|post comment

Памятник мэру избран! [04 Dec 2007|09:27am]

yupik
Выборы памятника мэру объявляю завершёнными! С 00:00 4 декабря Вы можете поддерживать варианты памятников просто так. А пока единственным победителем назван проект пользователя unquaiz:
20-тиметровый участок асфальтированной дороги с ямами, колдобинами и т.д., с обеих сторон - тротуары с плиткой. Он набрал ровно треть голосов избирателей - 24 голоса (33.3%).
Прелесть этого проекта в том, что его даже специально воплощать не надо. Он и так повсеместно утвержден в нашем городе. Одна улица Горького чего стоит. %-))
Далее с большим отрывом идёт проект "Большая бронзовая ж...па, а через нее дорога проходит" пользователя second_one (11 человек, 15.3%) и мистический проект mrdickinson: "Якубовский, вступающий в сделку с Дьяволом на руинах набережной. Бетон, бронза, тротуарная плитка" (9 человек, 12,4%).
Огромная благодарность волонтерам, поддержавшим проект в своих журналах: fial_, terphysik, leen_s, arkuen, pavel_petukhov, snusnumryck, _white_crow_, anna_plank и varan_.
Награждение победителей и общую встречу "кандидатов" и "электрората" предлагаю провести в пятницу вечером в пиццерии "Рокфор". За одно очередную ЖЖопку проведем. %-))
Участники конкурса, не знакомые со мной лично! Будьте любезны напишите мне письмо и пару строк о себе на yupik (at) yandex.ru, очень хочется с Вами познакомиться до награждения. %-)
post comment

Интересно, это провокация или нет? [24 Sep 2007|07:29pm]

yupik
Заявление.
Прошу Вас оградить меня от произвола директора ОГУ "Издательский центр" Иоффе С.В.
В декабре 2005 года начал свою работу ОГУ "Издательский центр", учредителями являются Администрация Иркутской области и Законодательное собрание Иркутской области. Цель деятельности которого: издание газеты "Областная", с 20.12.05 года данное предприятие возглавляет Иоффе Сергей Вильямович.
На сегодняшний день тираж газеты "Областная" не соответствует поставленным перед руководством ОГУ "Издательский центр" задачам:

И так далее в том же духе. Репутация Сергея Вильямовича, конечно, давно была под вопросом (разные слухи ходят о его деятельности!) Но это-то вообще не в какие ворота!
4 comments|post comment

Молодежная газета "Реакция" [27 Aug 2007|01:10pm]

golosova
Жители славного города Иркутск, подскажите-расскажите, пожалуйста, какое главное событие должно случиться в вашем городе этой осенью? Только событие, которое напрямую или косвенно касается молодежь, скажем так в возрасте от 17 до 25 лет.
Ну вот, навпример:
Открытие нового корпуса университета
Открытие нового факультета, единственного в России
Спортивная универсиада
Это может быть День города, но тогда, пожалуйста расскажите, что на нем ожидается. (концерт, запуск шариков, забег студентов с одного конца города в другой)
И много-много других тем и событий…

Расскажите, ну вам лучше знать, в конце концов. Буду признательна.
можно писать в почту (golosova@reakcia.ru)
Кстати, если Вы хотите сотрудничать с федеральной молодежной газетой "Реакция" в качестве регионального корреспондента для написания молодежных новостей - прошу отписываться туда же. Гонорары при публикации обязательны!!! Все подробности в индивидуальных письмах!

Про главное событие осени помогите, а?
5 comments|post comment

Если вы делаете детское тв, [16 Aug 2007|04:46pm]

a_ya_tomat
Или пока не делаешь, но есть идеи и наработки, то участвуй в нашем фестивале.
Национальная Ассоциация Телерадиовещателей и канал «ТелеНяня» представляют: РОССИЙСКИЙ ТЕЛЕВИЗИОННЫЙ ФЕСТИВАЛЬ «ВКЛЮЧАЙСЯ!»

В рамках фестиваля пройдут конкурсы:
Телевизионных программ детских студий
Анимационных фильмов детских студий
Телевизионных программ, сделанных для детей
Идей детских программ, подготовленных детьми

Заявки на участие принимаются до 15 сентября 2007 года. Самое время подать заявку. Финал фестиваля состоится в Калуге с 24 по 28 октября 2007 года




Кроме того на выгодных условиях можно стать нашим информационным спонсором. В Иркутске это нас интересует особенно, здесь речь идёт не только о ТВ, но и о радио, и бумажных электронных СМИ.
Всё можно спросить у меня по телефону 651 08 36 или в комментариях. Есть и почта egabulova@gmail.com
Ева Габулова
3 comments|post comment

дизайнер-верстальщик [16 Aug 2007|12:23pm]

mihmaz
просили запостить
очень неплохой дизайнер-верстальщик (зовут Игорь) ищет постоянную работу
тел. 89148996571
мыло i-kmv@yandex.ru

post comment

НАПАДЕНИЕ НА АНТИЯДЕРНЫЙ ЛАГЕРЬ: ВЕРСИЯ МИЛИЦИИ [23 Jul 2007|05:33pm]

irkutsk_zabvo
23 июля состоялся брифинг исполняющего обязанности начальника ГУКВД Иркутской области Владимира Шкурко, посвященный ходу расследования.

К моменту встречи со СМИ, по делу о нападении на экологический лагерь задержано 20 человек: 10 жителей Ангарска, 6 - Усолья-Сибирского, 4 – Иркутска. В розыске находятся еще несколько человек. Все задержанные знакомы между собой, однако о принадлежности к какой-то организации или группировке полковник Шкурко говорить отказался, ссылаясь на тайну следствия. Задержанным от 16 до 21 года, подавляющее большинство нигде не работает, некоторые только что закончили школу и подали заявления в вузы. Среди задержанных есть ранее судимые за хранение огнестрельного оружия и наркотики (вероятно, хранение и перевозка). Двоим из задержанных мера пресечения уже изменена на арест. Причастность задержанных к нападению подтверждается найденными у них личными вещами пострадавших, оружием (биты и др.) со следами крови, признательными показаниями.

Полковник Шкурко пояснил, что все причастные к делу – и пострадавшие, и нападавшие – прошли процедуру экспертизы на употребление спиртного и наркотиков, однако результаты ее пока не оглашаются. О мотивах нападения до завершения следствия милиция говорить не может, однако полковник сослался на первого заместителя прокурора Иркутской области Александра Воронина (он взял дело под личный контроль), который заявил, что причиной стал личный конфликт: якобы некоторые нападавшие ранее жили в лагере и ушли после возникновения серьезной ссоры. Участники лагеря эту версию категорически отрицают: все активисты давно знакомы друг с другом и каждый получил индивидуальное приглашение. Никаких конфликтов в лагере не было, все, кто уже покинул лагерь, сделали это по иным причинам.

На вопрос о том, когда будет вынесен приговор, Владимир Шкурко пояснил, что расследование может затянуться из-за большого количества потерпевших и подозреваемых. Вероятность приговора к реальному лишению свободы высока: могут быть предъявлены обвинения по статье 165 (грабеж). В то же время надо отметить, что в 2002 году аналогичное дело (о нападении на антифашистский концерт в кинотеатре «Пионер») – правда, без столь тяжких последствий – даже не было заведено и все задержанные отпущены без последствий.
post comment

Киноклуб посетил УБОП [02 Jul 2007|09:53am]

irkutsk_zabvo
Облава в Киноклубе

1 июля в Киноклубе "35 кадров" планировался показ документальных видеофильмов о деятельности запрещенной НБП. Были показаны фильмы "Да, смерть!" Алены Полуниной, "Саратов" Александра Орлова (по одноименному стихотворению Э. Лимонова), видеоклип "Партизан". Кроме того, демонстрировался художественный фильм "Это случилось рядом с вами или Человек кусает собаку" режиссера Реми Бельво (Бельгия). В перерыве между фильмами к Киноклубу подъехал черный БМВ без номеров, откуда вышел молодой человек, который потребовал у арендатора помещения проехать с ним. Парень не представился, сказал, что он здесь живет и, что ему не нравится, что здесь собрались люди. Через десять минут препирательств его вроде-бы успокоили, молодой человек уехал и зрители продолжили просмотр. В тот момент, когда Э.Лимонов с экрана сказал, что "культура - это то, что меняет жизнь и побуждает к действию" в зал вошли сотрудники милиции и УБОП. Свет зажгли, фильм остановили, всем предложили оставаться на своих местах. Сотрудник УБОП потребовал у присутствовавших предъявить документы и стал переписывать фамилии и адреса. Всё это мотивировалось тем, что им поступил анонимный звонок, якобы около клуба происходит драка. В итоге те, у кого документов не оказалось (5 человек), были доставлены в Кировский РОВД "для выяснения личности". Туда же доставили, организатора Киноклуба Александра Владимирова и активиста "Другой России" Максима Воронцова. У всех взяли объяснения на предмет того, что они там делали, кто кого приглашал, и кто всё это организовал. У Воронцова изъяли в присутствии понятых 10 (десять!) DVD-дисков с записями видеофильмов, поэтических вечеров, музыкальных клипов, фрагментов телепередач и т.п. К полуночи всех отпустили. Какие будут последствия для организаторов этого крамольного киносеанса, пока неясно. Афишу на июль можно посмотреть на страничке Киноклуба: http://community.livejournal.com/35_frame/.

Вот так, граждане. Теперь не только в Маршах несогласных нельзя участвовать, но и кино спокойно посмотреть не дают...

Татьяна Яфаева
post comment

подскажите [08 May 2007|06:23pm]

kavirk
Может кто знает, где можно найти сведения о рынке печатных СМИ Иркутска.
А точнее меня интересует характеристика рынка, кол-во газет на данном рынке, каких газет больше (информационных или рекламных), какие издания занимают ведущие позиции как рекламоносители.
5 comments|post comment

[18 Apr 2007|11:10pm]

sebian
Ребят, кого посоветуете в кач-ве спикера для материала по тому, какие перспективы принесет агломерация в плане строительства и развития коммуникаций. Надо написать материал для московского агентства... А к кому сунуться - не знаю.
4 comments|post comment

Встреча Губернатора Иркутской области Александра Тишанина и иркутских КВНовцев [11 Apr 2007|10:05pm]

kavirk
В субботу 14 апреля в 14.00 в актовом зале Иркутского государственного университета (ул.Ленина, 3, факультет социальных наук) состоится встреча Губернатора Иркутской области Александра Георгиевича Тишанина и команды КВН «Байкал» (сборной Иркутской области и республики Бурятия).

Команда КВН «Байкал» на данной встрече покажет тот материал, который наши КВНовцы планируют показать на игре Премьер-Лиги Международного союза КВН, которая состоится 22 апреля в Москве.

Также планируется напутственное слово Губернатора Иркутской области команде КВН «Байкал», которая представляет наш регион за его пределами.

Ведущим на встрече будет Денис Гук, ведущий программы «Утренний коктейль» (медиахолдинг «АС Байкал TV»), арт-директор КРК «Панорама».
Не обойдется и без зрителей.

Предлагаем руководителям СМИ осветить в своих изданиях данное событие.

Контактные лица:
Алена Капустина
Контактный телефон: 89025767189
e-mail: kavirk@mail.ru
post comment

Ищется талантливый журналист! [06 Apr 2007|01:18pm]

ledi_sator
Уважаемые, коллеги!
Одной очень крупной компании Иркутска нужен журналист. Работа плотная, по совместительству, оплата за каждый материал обсуждаема.
Требования:
1. Опыт работы в СМИ (в печати)
2. Наличие свободного времени
3. Оперативность
4. Хороший русский язык (художественность)
5. Портфолио

Связываться для подробного обсуждения по асе 312464939
post comment

Юношеский пост [17 Mar 2007|08:38am]

iamrepoter
    По-моему, самое большое заблуждение некоторых  журналистов: "Мы работаем для зрителя (читателя, слушателя)".
Да, ладно вам коллеги. Это же не так, вы из информационных лент, из событий выбираете то, что интересно лично вам.
Да произносим фразу: "А будет ли это интересно зрителю?". Но при этом отбираем интересное самостоятельно.
    Я думаю, что задача коллектива СМИ делать интересное для себя и при этом всегда найдутся
люди, которым это интересно. А уж от мощности профессионального таланата и личностной мощности
зависит сколько их будет.
    + Правда, есть некие обязательные темы для освещения. Типа предупреждений о ЧС, эпидемиях и прочее из того же.
post comment

navigation
[ viewing | most recent entries ]
[ go | earlier ]